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(無題)

 投稿者:clccocp  投稿日:2016年 5月19日(木)00時53分44秒
  そうですか、それではもう一切書きません。
ご迷惑おかけしました。
最後に少し詳しく解説をば。

>>これも一応「レベル上げ」だと思いますが、こういう こともclccocpさんは否定されるわけですよね。

ダメです。理由は下に書きます。

>>あと、最初から言ってますけど、なぜレベル制RPG全般 を、敵の数に制限があるブレス5やSRPGと比較するのか。

ですが、

敵総数制限によってプレイが可能な作品がブレス5以外にもある、ということを実践によって知ってしまった以上は、ゲームバランスに重きをおき、厳重に取り扱いたいRPG大ファン的には他作品においてもそれを比較・実践していかなければないし、

それに、自分はゲームをやっている時よりもやった後に他のものと頭の中で比べている時間の方が好きなんですよ。
本も読んでる時より、読んで面白かった順に並べる作業や、そうやって本棚に並べた背表紙を見比べてニヤニヤするのが大好きなもので。

まあともかく、あのRPGはバランス良かったけど、こっちも良かったなあ、とかする訳です。
それを全てブチ壊しにするのがレベル上げというゲームバランスブレイカーという訳で。レベル水準が一定にならないRPG間同士のゲームバランスというものを厳密に比較し、甲乙をつけたい、語りたい、思いを燻らせたいのであるなら、全て同じ条件下でのプレイ、すなわち敵総数制限をかけなければ……と言っても無駄なので割愛しますが。要するにバランスにうるさいから比較をするのだと思っていただければ。

……まあ、何せ今はSRPGでも、禁忌のマグナ、ラングリッサー、FE、うたわれるもの偽りにサモンナイト6とゲームバランスがクソみたいなものしか出ていないし、STGですがバランスの固まりだと言われた雷電も最新作でバランス調整には失敗している。SRPGやSTGでそうなんだから、国産RPGのスターオーシャン5やイグジストアーカイブなんてのは目も当てられなかった。

昨今は本当にひどいゲームばかりで、こんなものらを新品で買った日にはこれはコンシューマから客が離れるのも分かります。スマホゲーがブームなんじゃなく、コンシューマが廃れた、見放されただけです。グラフィックや声優、サウンドといったすぐに目につく所ばかりに注力し、バランス調整という地味な仕事を放棄していった結果以外の何者でもないと思っています。

RPGにおいてバランスバランスうるさいのもそういうことです。
もっとユーザー一人一人がゲームバランスという地味だけどゲームにおいて心臓ともいえる所に敏感になって意識を変えていかないと、小手先の華美さで客を釣るだけの売り逃げゲーで市場が溢れ変っているこの今の現状を、何も変えられはしないと思いますね。

また、

>>何回も書いてますけど、RPGが好きという中にはいろん な人が居ますし、 clccocpさんが作業すぎて完全否定しているチマチマ したレベル上げもそんなに嫌いじゃないって人も居ま す。 私からすれば「さすがにそれは気の長い人も居たもん だ」と呆れるような人も居ます。 ですが、その人のやり方を否定するのは、狭量な人の することです。

どう遊ぼうかは人それぞれだし、clccocpさんが好き な「シビアな戦闘に頭を悩ませる」のが嫌いな人も居 ます。 「レベルを上げる」にしても、少しだけ上げてみる人 や、徹底して上げる人も居ます。 いろんな人が居るからこそ、それに全対応するための 「レベル上げという余地」という考え方もできます。

RPGも「商品」ですから、客の間口を広くしていって儲けを広くしていきたいのは当然でしょう。
ですが、夢崎さんが少し前に言ったところの「作品」としてのゲームとしてはどうでしょうか?自分がRPGを作るとしたら、システムをきちんと理解してくれ、バランスにも丁寧な立ち回りで対応してくれる、一番真面目にゲームと、製作者とに頑張って向き合ってくれた人が一番得を得られる仕様のゲームを作りますね。「どんなRPGでもレベルを上げればなんとかなる!」とかいう思考放棄で適当に流し遊びするふざけた輩が得をするゲームなんて、例えRPGでも絶対に作りたくありませんよ。その一つの顕現がブレス5なのだと思っています。
 
 

(無題)

 投稿者:夢崎  投稿日:2016年 5月18日(水)03時59分1秒
  > 核心以外の所であんまりヒステリックになられても…。

質問に答えずスルーを続け、clccocpさんが書き込むたびに「え?」という新たな謎が増えていき、
面倒だけど聞いて確かめるしかないので聞いてみたら、またスルー。
それが何回も続いたので、「とても失礼なことをしていることに気付いてますか」という意味を込めて
多少キツい書き方で「怒らないでください、貴方の書いた内容は、こういう風にもとれるんですよ。
どう、冷静にこうして見てみたらマジわけわかんなくない?」と提示したら、ヒステリック、ですか。
もう、ヒステリックというより超絶疲労状態ですよ、こっちは……。
というか、またいろいろと答えずに、自分のしたい話だけを続けることに驚きました。

たとえば結局これはどうなんでしょう。↓

> 「それというのも最高ランクのザコがまるまるカットされたことによるしわ寄せなのですよね…。」

最高ランクのザコは、そもそも戦闘回数を相当重ねないclccocpさんのやり方だとそもそも出会うことすらないはず、とお答えしました。
clccocpさんの書き方は「最高ランクのザコがバグで出ないようになっているのが直っていたら、道中のスカスカ問題も解決していたのに」と読めます。
「しわ寄せ」って結局何だったんでしょうか。

clccocpさんが間違っていたのか、私の知らない何かがあるのか。話を振ったのはそちらですし、私も気になったので質問しました。
ちゃんと、ひとつひとつ解決していってください。
clccocpさんはなんだか、私を言い負かすことに躍起になっておられて、都合の悪い部分は全部無視しておられます。
核心以外、と仰られてますが、その核心以外の話を次から次へと書き込んだのはclccocpさんですよ……。



> では、夢崎さんはこれからも、例えばタクティクスオウガでの投石でのレベル上げ、
> FFタクティクスでの「ためる」連打によるキャラ育成作業ゲーをRPG、SRPGにて肯定し、
> これからも続けていき、時間を投じていく、という訳ですね?

そんなこと言ってないです。「レベル上げ」に対する感覚が極端すぎる。
「RPG、SRPGにて肯定し」というのもおかしい。私は最初からSRPGをなんで話に絡めるのか、と言っていました。
執拗にSRPGを話に出しているのはclccocpさんだけです。

レベル上げって、仕組み的には作業ですし、タクティクスオウガでの投石でのレベル上げなんてもうマジでやりたくないですけど、
ゲームによっては多少のレベル上げも苦痛ではないものもあります。

比較的最近だと3DSのDQ8をやりましたが、戦闘を倍速化してスピーディーに進めることもできるようになったので、
レベル上げも以前よりスムーズでした。
新しい町に着いて武器を新調して、町周辺で試し切りして「お、この攻撃力ならサクサクいけるな」と、
そこで少しレベル上げておく……ということもありました。
これも一応「レベル上げ」だと思いますが、こういうこともclccocpさんは否定されるわけですよね。

clccocpさん自身はレベル上げはもうマジで嫌いなので、そういうことはやらない。そこは分かります。
でも、なんでそれをここで主張されるのかが分からないんです。

何回も書いてますけど、RPGが好きという中にはいろんな人が居ますし、
clccocpさんが作業すぎて完全否定しているチマチマしたレベル上げもそんなに嫌いじゃないって人も居ます。
私からすれば「さすがにそれは気の長い人も居たもんだ」と呆れるような人も居ます。
ですが、その人のやり方を否定するのは、狭量な人のすることです。

どう遊ぼうかは人それぞれだし、clccocpさんが好きな「シビアな戦闘に頭を悩ませる」のが嫌いな人も居ます。
「レベルを上げる」にしても、少しだけ上げてみる人や、徹底して上げる人も居ます。
いろんな人が居るからこそ、それに全対応するための「レベル上げという余地」という考え方もできます。



> クリアにレベル上げという作業が既にあるという時点で、
> そのRPGはブレス5やSRPGから比較するとバランスというゲームの作品性の一側面的に練り込みが足らず劣っているのです。

ですから、これはclccocpさんの考え方であり、そのゲームをやる人全員がそう思うとは限らない意見です。
「劣っている」という断言もマズいです。レベル上げが存在するRPGを好きな人全体を見下しています。

あと、最初から言ってますけど、なぜレベル制RPG全般を、敵の数に制限があるブレス5やSRPGと比較するのか。
RPGの多くがレベル上げや、それに相当する地道な成長システムを伴ってきたジャンルです。
厳密に言うと、両者は違うジャンル寸前です。比較することに何の意味もない。



> 要するにドラクエやるよりFEやった方がコアゲーマーは楽しめますよという話。

ですから、コアゲーマーでも必ずしも全員そうじゃないですって。なんで断言するのか分からない。

たとえばFEでキャラを死なせずにクリアーを目指す、というのは、やり甲斐云々より正直疲れます。
ステージクリア寸前でザコ敵の移動範囲を見逃してて「あっ……」ってことは昔よくあったでしょう。
そうなったときに「えーい、もう一回だ!」とステージ最初からやり直す気力は、私は今はもうないです。
もちろん、気力がある人も居ますし、clccocpさんと同じ感覚の人も居ますよ。
だから何度も言っているように否定はしませんが、なぜ「絶対こうだ」と言い切るんでしょうか。

レベル上げを「あれほど時間をドブに捨てている感覚というのもなかなかないですね…。」と仰ってますが、
レベル上げがなく、ちょっとのミスでやり直しになるゲームの場合、
ゲームオーバー時に時間をドブに捨てているような感覚が訪れるのではないでしょうか。
根気よくクリアまでいった場合にのみ、その試行錯誤は報われますが、途中で挫折したら、時間をドブに捨てたようなものですよね。
普通の人は、それが怖い。「今の時点でストレスすごいけど、自分はこのゲーム、最後まで頑張れるのか?」とおびえながらゲームすることになる。
レベル上げがあれば、最悪、レベル上げたらなんとかなります。


あと、私が書いた「俺様」という表現が気に障ったようですが、失礼かもしれませんが
clccocpさんの投稿内容は読み方によってはそう見えるんですよ。謎の上から目線というか。
今回の投稿でもそうです。「要するにドラクエやるよりFEやった方がコアゲーマーは楽しめますよという話。」って、
自分はコアゲーマーであり、コアゲーマー以下の奴らはこんなことも分からないのか? という上から目線を感じます。


「RPGにおけるレベル上げという作業はムダそのものであり、コアゲーマーはそういうものは絶対やらない。システム的に劣っているから。」
ということだと思いますが、コアゲーマーって、常にゲームシステムの良し悪しを追求して、よりムダがなく洗練されたものだけを賞賛し、
それ以外のものは劣っているとしてけなす、という人種ではないですよ。

ゲームを積極的に広く深く遊び、偏見を持たず、とにかく根っこのところでゲームが大好き。
大多数の人が持つ目線も持ち合わせている。
好きゆえに、時折「なんでこれができてて、ここはこんななんだよ」という不満も漏らすが、
そのゲームをけなす、貶めるつもりではなく、そこ直せばもっといいゲームになるのに、という感覚が根底にある。
コアゲーマーって、そういうものじゃないでしょうか。


私は、できれば一切こういう話はしたくないんです。政治や野球の話で言い合いになるのと一緒ですし、
今回の件で、clccocpさんとはゲームに対する考え方や、公の場で何かを発言するときの姿勢が根本的に違うと感じましたので。
clccocpさんのほうも「この人とは合わない」と感じておられるでしょう。

最初は、じっくり話せば分かり合えるはずの人だと思い、正直何のメリットもないのですが、
この掲示板を見た他の人が「うわ、めんどくさそう。何やってんだ」と思われること覚悟で、ひとつひとつ確認していきました。
このサイトに訪れて何かを書き残してくれる人というのは、どこかしら自分の感性と通ずるものがあるからだろうし、貴重なお客さんなわけです。

しかし、「自分はそう思っていても他人はそうではない可能性があるから一概にそうとは言えない」ことをいちいち断言し、
非常に極端な持論を展開される。
私は明らかにおかしいと感じる部分には突っ込みますし、
自分のサイトなのに「場の空気が悪くなるから、相手を持ち上げて穏便に話を済ませる」なんてことはしたくありません。


できることなら、ゲームが好きな人間同士で不毛な言い争いなんかしたくないんです。
2chではなく、ここは私の個人サイトですので、
ご自分が「何も間違ったことを言っていない、自分で振った話でも、答えたくないことには答えない」と思っておられるのでしたら、
静かに立ち去って頂けると助かります。おそらくずっと平行線です。
 

(無題)

 投稿者:clccocp  投稿日:2016年 5月17日(火)22時00分16秒
  核心以外の所であんまりヒステリックになられても…。

要するに、
では、夢崎さんはこれからも、例えばタクティクスオウガでの投石でのレベル上げ、FFタクティクスでの「ためる」連打によるキャラ育成作業ゲーをRPG、SRPGにて肯定し、これからも続けていき、時間を投じていく、という訳ですね?

自分はそれはもうこりごりなので、それを強要するレガシーは無理だったと言いたかっただけです。それを「俺様」とか言われても、一般の人が弾幕STGを見て「こんなの避けられるハズがない」と思うくらいにはRPGのレベル上げはもうこりごりです。あれほど時間をドブに捨てている感覚というのもなかなかないですね…。

アリアハンでレベル40?
程度の問題じゃないんですよ。クリアにレベル上げという作業が既にあるという時点で、そのRPGはブレス5やSRPGから比較するとバランスというゲームの作品性の一側面的に練り込みが足らず劣っているのです。
要するにドラクエやるよりFEやった方がコアゲーマーは楽しめますよという話。
まあFEも最近のはダメですけど…
 

(無題)

 投稿者:夢崎  投稿日:2016年 5月17日(火)14時06分57秒
  > いや、やっぱり昨今は文章長いとただの荒らし認定されるだけですんでもういいです。
> お気に召さなければ投稿全て消して下さい。

山ほどあった疑問に一切何も答えずスルーして終わりとは、最悪の対応ですね……。


追い討ちをかけるようですが、一応書いておきます。

何が「いや、やっぱり」なのか分からないし、
「昨今は文章長いとただの荒らし認定されるだけ」って2chの話? だし、
「もういいです。」ってこっちのセリフだし、
「お気に召さなければ投稿全て消して下さい。」って、なんで消す必要があるの? だしで、本当に全部ムチャクチャですよ。
この掲示板、長年やってますが、投稿を消したのはスパムだけです。

私は後から消したくなるようなことは一切書きませんし、そうならないように投稿前には何度もチェックします。
長文が恥ずかしいと思ったこともありません。長文にならざるを得ない内容というものはあります。

「自分が言いたいことを短くまとめて、なおかつ相手に正しく受け止めてもらう」のって、恐ろしく技術が要ることですよ。
それができないなら、長くなっても全然構わない。短くしたせいで、意図が正しく伝わらないよりは遥かにいい。
clccocpさんの最後の投稿は、まさに、短くすることにこだわって何から何まで意味不明のものになった典型です。
もちろん、同じ掲示板でも2chはそういう場所ではないので、どんなに正しいことが書いてあっても、2chで長文は厳禁ですが。


もし私が「気に召さない」、気に入らないからという理由だけで
長々とあれだけのものを書いたのだと思われているのなら、これまた最悪です。
ホントに気に入らなかったら、最初から無視してますよ。
理解しようとしたからこそ、おかしい点は指摘し、細部に渡って尋ねたのです。

しかし、回を重ねるごとに対応がひどくなってきていたので、
「いい加減、言うべきことは言わないと、おかしいことに気付いてないぞこれは」と思い、
気分を害されることは覚悟で、断腸の思いで書きました。
言いたいことの表現法が下手なだけで、まともな神経を持った方なら、
冷静に振り返ってもらえるだろうという賭けでしたが、結果は……残念です。
 

(無題)

 投稿者:clccocp  投稿日:2016年 5月17日(火)13時02分37秒
  いや、やっぱり昨今は文章長いとただの荒らし認定されるだけですんでもういいです。
お気に召さなければ投稿全て消して下さい。
 

(無題)

 投稿者:夢崎  投稿日:2016年 5月17日(火)12時15分36秒
  長くなりますが、短くするのも労力が要るので、もうこのまま。


> clccocpさん


> 反復と蓄積は気になっただけなので文脈とはあまり関係ないです、スマセン。


ちょっと、ありえない答えで驚きました。
ひとつ前の投稿でclccocpさんは、

「うーん、書くとまた長くなった。
 とりあえずこれだけ教えて下さい。
「反復と蓄積」はACTやSTGでも味わえますが、その点はどうでしょう……?」

と書かれています。「いろいろ書こうとした、または実際に書いてみたけどまとまりがなくてイカンと感じた、
言いたい事をキレイにまとめて伝えるためにも、とりあえずこれだけは聞いておかねば……」という風に読めます。

今までの話の流れからして明らかにおかしい質問なのですが、clccocpさん的に大事なことなのだろうと思いましたので、
私もできるだけ丁寧に、時間と手間をかけてお答えしました。

その結果、「気になっただけなので文脈とはあまり関係ない」、で、私が書いた内容も全スルー、2行目からまた別の話&質問が始まっています。
さすがに、これはない。ここは貴方の思いつきを好き勝手に書いてみて、反応を楽しむ場所ではありません。

思えばclccocpさんは、映像関連やケーブル・モニターの話のときも、
普通は聞いたこともないような製品名や、やたらマニアックな内容を次から次へ出してきて、
詳しいところを見せたいのかと思いきや「~なんですかね?」という質問が多く、
こちらがそのひとつひとつに答えても、以後、スルーでした。質問ではなく、独り言だったのでしょうか。




> 両者を比較したいならドンキーコングにも残機制限(3~5機)かけないとダメでしょ…?と彼に切実に言いたかった…。
> この場合縛りと呼ぶんでしょうか?


別にどこかにレビューを発表するわけでもなく、誰かに主張するわけでもなく、仲間内で好きに遊んでいるだけなので何の問題もないんじゃないですかね。
「両者を比較したいなら」とありますけど、その人が2つのゲームの何かを比較したんですか?
文面からは、「ドンキーコングは残機無制限でやってた。スターフォックス64はノーコンを自分に課してやってた」という事実しか見えてきません。
別に何の問題もない気がします。

縛りかどうかについては、そうすることの必要性もなく、その人にしか分からない勝手な制限なので、縛りの一種かと思います。
ですが、なぜそんなことをいちいち私に確認するのか分かりません。

何が縛り・制限に該当するかも分からないということでしょうか?
誰にも「こうしろ」と言われていないのに、遊ぶにあたって勝手に自分で条件を課しているものは全部、縛り・制限プレイです。
ゲームの話ではなく、日本語の問題です。


なんとなくですが、その会話の流れ的に、そのご友人はスターフォックス64を相当やり込んでおられるんじゃないでしょうか。
散々やって、何度もクリアーして、それでもまたやりたいけど、
自分の腕前から考えるに「ノーコンで」という縛りをつけて、ようやく緊張感が発生する……という御自身の感覚というか。
もしそうだとしたら、もはや他人がとやかく言う話ではないです。その人の好きに遊べばいいし、clccocpさんが気にするのもおかしい。

でも、その人が「ノーコンじゃないと」というその遊び方を当たり前であるかのように周囲に話し始めたり、
「自分はそうであっても他人はそうじゃない」ことを全然分かっておられない様子でしたら、止めてあげてください。
その人にとっても、周りの人にとっても百害あって一利なしです。




> 自分のRPGの原典はブレス5なのですが(というかRPGでのレベル上げはドラクエ7の時に心折られたので…)、このRPG、なんと敵の総数が限られているですよ。公式でレベル上げができない。
> 要するに、それと比較するために、他のRPGとも「道中以外の敵は狩らない」と条件を同じにして、ザコやボスなどの敵配置のバランスを確認しながら遊んでいたという訳です。


ようやく少しだけ分かりましたが、なぜ最初にこれを書かなかったのかが不思議でなりません。
これを書かずに、ご自身の特殊な評価基準を理解してもらえると思ったのでしょうか。

「それと比較するために、他のRPGとも「道中以外の敵は狩らない」と条件を同じにして」とありますが、
別に条件を同じにする必要なんかなく、そもそも比較する必要もなく、普通に遊ぶこともできますよね?
ブレス5がclccocpさんにとって至高のRPGであり、それゆえに無意識に比較してしまったり、同じ条件で縛ってみたりするのはいいんですけど、
この "前提となる話" を知らない人が読んでも理解できない感想・レビューをいきなりこの掲示板に書かれても、
他の人にとっては「えっ? どういうこと? 意味わからないんだけど……」となるだけではないかと。

ブレス5はブレス5で、そういうRPGとして「敵の数が制限されていることによるおもしろさ」を評価すればいいし、
それ以外のRPGは、それとは無関係に評価すればいいですよね。
「ブレス5がおもしろかったから、RPGは全部こうあるべきだ、これを基準に評価を下すべきだ」的な考え方をされているなら、
それはちょっと狭量すぎます。そもそも、ブレス5に皆が皆、高評価を与えるわけでもありません。


あと「RPGでのレベル上げはドラクエ7の時に心折られたので…」とありますが、
普通の感覚だと、「レベルを上げれば必ずクリアーできる」ものに対して心折れるも何も……という感じです。
「心折れる」って、何をどうやっても先に進めないときに使う言葉ですよね?

ドラクエ7は、ストーリーはムダに長い印象ありましたけど、レベル上げそんなキツかったですっけ?
「ドラクエ3で、アリアハンの敵だけでレベル40まで上げろ」みたいな話だったら心折れますけど。そんなひどくなかったですよね?
あと、ドラクエってそもそも、ちょっとずつレベル上げしながら進むように設計された、最もシンプルなRPGですよ。
「クリアできない人」が出ないように。

もし、ほんの少しのレベル上げすら、やろうとすると心が折れる、
「ちょびっとでも俺様につまらねえ作業させるんじゃねぇ」というイライラが発生する、
のであれば、基本的にRPGは貴方に向いてないと思います。

前にも言いましたが、推奨レベル以下で苦戦しながら進む人、普通に遊ぶ人、レベル上げまくって無双を楽しむ人。RPGが好きな人には、いろいろ居るんです。
すべての人がclccocpさんみたいにゲームバランスを分析しながら遊んでないんです。
いきあたりばったりでストーリーを楽しみ、「ザコ敵全部逃げてきたから絶対負けると思うけど突っ込んでみるか」とドキドキしながらボス戦に挑んだり、
「多分、今の強さならギリギリ勝てると思うけど、また負けてやり直したりしたくないから、ちょっとレベル上げておくか」という理由で、
作業を承知でレベル上げする人も居るんです。人によってやり方も進行速度が自由なのが、RPGのいいところです。
チマチマしたレベル上げと、ちょっとずつ強くなっていくキャラを見るのが好き、という人も居るんです。

だから、clccocpさんの遊び方を否定はしません。
ですが、この掲示板のように公の場で、自分以外の人に向けて
「こういう遊び方に対応できないゲームだったから、このゲームはダメでした」という、
詳しく聞いていかないと理由すら分からない個人的な主張を、レビューのように語るのだけはやめてください。
あまりにも意味不明で混乱します。




> だからやり込みや縛りといった感覚はないスね…ゲームバランスの確認作業という感じ。
> 実際これでもクリア可能なバランスのRPGはたくさんありましたし。7~9、12はやってないのですが、それ以外のFFは全てクリア可能なバランスでした。4、5あたり激難でしたが…。


以前にも書きましたが、これは「clccocpさんの特殊な遊び方による特殊な感想」ですので、そもそも他人に話す内容ではないですね。
clccocpさんが勝手にやっている制限プレイなので、カンタンに感じようが難しく感じようが、どういう感想を持とうが、私にとってはどうでもいいことです。

というか、「激難でしたが…。」とか言うくらいなら、その難しさに四苦八苦している間に適当にレベル上げしたほうが明らかに早いですよね?
ゲームのストーリーや戦闘を楽しむのではなく、「この条件でクリアできるか」だけを考えてゲームしているように見えます。何が目的なんでしょうか。
普通、RPGはストーリー・世界観・キャラクター・戦闘を楽しみながらエンディングを目指し、場合によってはクリア後のダンジョンに隠しボスが居て、
それの討伐を目指したりするものです。

「何かを制限した、やり込みプレイを楽しみたい」「その苦難の道のりを動画に撮って、ニコ動で公開してみたい」といったことでないのなら、
clccocpさんはゲームでわざわざ苦しんでることになります。「なんでそんなことやってるの?」という感想しか出てきません。
「やり込みや縛りといった感覚はないスね…」→「4、5あたり激難でしたが…。」という、このわけのわからない矛盾に気付いていないのですか?

普通は楽しみにしていたゲームを買ってきて、「よーし、ゲームバランスの確認作業するぞー」なんてことはやりません。
ご自分で「確認作業」って言っちゃってますし。ゲーム買ってきたなら、普通に遊べばいいじゃないですか。
「無意識にしてしまう、やらざるを得ない、しかもその結果を他人のサイトの掲示板に書かざるを得ない」というのなら、ちょっと神経質すぎるかなと。


clccocpさんのその考え方を御自分のブログなどに書いたのであれば別に何の問題もないんですよ。
ただ、私のサイト内の、この掲示板に書かれた以上、私は何かレスポンスしなきゃいけない。
違うと思っているものに「ですよねー」と適当な相槌を打つのもイヤなんです。




> いや、ロマサガは2はバランス良かったんですが、3はやはり、ラスボス、魔貴族(影と本体)、一部の固定敵(魔王殿のブレイサー、滝の裏の洞窟の玄竜)を除くと死ぬ要素がなくて道中の作業感がひどい…。
> LPがどんどん削られる2と比較しても、道中の敵配置には苦言申したい所です。スカスカです。

まず、またしても本題とズレている、誰も聞いていない「制限をかけて遊んだけど自分にはカンタンすぎた」という自分語りをしていることは自覚してください。
そんなこと、誰も尋ねてません。

あと、読み方によっては、挙げられている敵以外で全滅したり、苦戦した人全員を見下していることにもなりますので、ものを書くときは気をつけてください。
「死ぬ要素がない」というのは、100人中99人が何をどうやっても絶対に死なないよね、くらいのときに使う言葉です。
何の予備知識もなしの初回プレイで、仲間も6人集まってなかったり、強い技も閃いてなかったりしたときに
バンガードのコントロールルーム手前の冷霊とか、相当強く感じると思いますけど。
レッドドラゴンの炎も強いですよね? ドラゴンルーラーは?
まさか、攻略情報をしっかり頭に入れての2周目以降の話ではないですよね?


clccocpさんはまるで、死ぬほど難しくて、一手間違えたらそれまでの進行が全部パーになって
最初からやり直すしかなくなるような、詰め将棋寸前のゲームを求められているように見えます。
clccocpさんがRPGのやり込みプレイに秀でておられるのはもう充分に分かりましたので、もう少し、普通の感覚を持って話してください。
別に遊び方を変えろとは言いません。ただ、その特殊な感想を公の場で「これが自分にとっては当たり前なんです」と振りかざされると、
こちらとしては意味わかんなくて、心底面倒なんです。




> それというのも最高ランクのザコがまるまるカットされたことによるしわ寄せなのですよね…。確かデータとしてはロムに残っているんでしたっけ?ヤミーの色違いのヤマとか。

いや、違うでしょう。最高ランクのザコが居ようが居まいが、clccocpさんの感想は変わらないはずです。
だって、相当な戦闘回数を重ねないと最高ランクのザコは出ないんですよ?
最高ランクから1つ下のザコ敵ですら、しっかりとザコ戦をこなしてきた人でも遭わずにクリアーしてしまうことがあるくらいです。
ムダなレベル上げを行わないclccocpさんのプレイスタイルなら、そもそもそこまで戦闘回数重ねないはずですよね?
最高ランクのザコが出現する仕様だとしても、結局は遭遇しないままゲームクリアーするはずです。矛盾してるかと。



clccocpさんの仰っている内容は、数学のように答えがひとつしかない確実なものではなく、人によって答えが変わる類のものなんです。
ゲームレビューでは、そういう個人の趣味嗜好によって感想・評価が変わる点についてはできるだけ言及しないのが鉄則です。
「お前はそうかもしれんけど、俺は違うんだよ」ってことになったら、そのレビューに何の意味もなくなるわけですから。
ですので、私がレビュー内に批判点を書く場合は、「どう考えても、ここはこうすべきだろう」といった、
遊んだ人の多くが感じるであろう、明確な改善点を中心に挙げています。

そうやって気をつけて書いたものに対して、「レジェンドオブレガシーの話なら…と。」と、clccocpさんから掲示板にレスがあったわけです。
私としては「何かマズい書き方してたかな……」と確認のためにも読まざるを得ないし、意味不明な部分は、分かるまで尋ねるしかない。
それこそが、ゲームレビュー・攻略サイトの管理人としては真摯な姿勢だろう、と思ってとことん付き合ってきましたが、さすがに疲れました。
こんなわけのわからん話は初めてです。



要するに、こういうことですよね? 怒らないで振り返ってみてください。

「俺様は数多くのRPGをブレス5並に制限しないと遊べない体なんだ。ドラクエ7はレベル上げないといけないから心が折れた。
 そんな俺様に言わせると、あれもこれもイマイチだな。RPGってヤツは、すぐレベル上げを要求してきやがる。
 まあ、○○と××は制限した方法でクリアーできたんで、評価できるかな。
 中には激難だったのもあったけど、まあそこは俺様だから。普通にレベル上げしてたほうが早いだろうけど、いけたよ。
 ん? やり込みや縛りを楽しんでるのかって? いや、違うよ。俺にとっては、いつものこと。ゲームバランスの確認作業という感じかな」

これがどれだけ普通じゃないことか、分かってないんですよね?
客観的に見れたらでいいんですが、私がどれほど苦しんでこれを書いたか、少しでいいので、他人の立場になって考えてもらえると幸いです。
自分のサイトにこんな主張をする人が現れたらどうします?
 

(無題)

 投稿者:clccocp  投稿日:2016年 5月15日(日)18時19分56秒
  反復と蓄積は気になっただけなので文脈とはあまり関係ないです、スマセン。

自分の友人はドンキーコング(SFC)は残機無制限で遊んでいたのですが、スターフォックス64は「いや、これはノーコンで行かないと緊張感が…」と言うのですよ。
いやあの、両者を比較したいならドンキーコングにも残機制限(3~5機)かけないとダメでしょ…?と彼に切実に言いたかった…。
この場合縛りと呼ぶんでしょうか?

同じように、自分のRPGの原典はブレス5なのですが(というかRPGでのレベル上げはドラクエ7の時に心折られたので…)、このRPG、なんと敵の総数が限られているですよ。公式でレベル上げができない。

要するに、それと比較するために、他のRPGとも「道中以外の敵は狩らない」と条件を同じにして、ザコやボスなどの敵配置のバランスを確認しながら遊んでいたという訳です。
そこにきて最初のボスで「はい、レベル上げしてきてね」のレガシーはちょっと、と…。
それをしなくともシステムを理解すればクリア出来るバランスのものと比べると敵配置の練り込み不足によって一段階評価が落ちてしまうなと。というか、もうやらなくなります。
先述のように、RPGでのレベル上げはもう無理という感じですし…。

だからやり込みや縛りといった感覚はないスね…ゲームバランスの確認作業という感じ。
実際これでもクリア可能なバランスのRPGはたくさんありましたし。7~9、12はやってないのですが、それ以外のFFは全てクリア可能なバランスでした。4、5あたり激難でしたが…。


いや、ロマサガは2はバランス良かったんですが、3はやはり、ラスボス、魔貴族(影と本体)、一部の固定敵(魔王殿のブレイサー、滝の裏の洞窟の玄竜)を除くと死ぬ要素がなくて道中の作業感がひどい…。
LPがどんどん削られる2と比較しても、道中の敵配置には苦言申したい所です。スカスカです。
それというのも最高ランクのザコがまるまるカットされたことによるしわ寄せなのですよね…。確かデータとしてはロムに残っているんでしたっけ?ヤミーの色違いのヤマとか。
 

(無題)

 投稿者:夢崎  投稿日:2016年 5月15日(日)05時18分27秒
  > clccocpさん

> 「反復と蓄積」はACTやSTGでも味わえますが、その点はどうでしょう……?

むむ……また論点がズレ始めている気がしないでもないですが……。
「反復と蓄積」をRPG以外のジャンルで味わいたい、
もしくは「反復と蓄積」はRPG以外でも味わえるよ、という別の話が始まったのでしょうか?
「反復と蓄積」はRPGでしか味わえない、みたいな話を私がしていたのなら、その質問も分かるのですが……。


ACTやSTGの「反復と蓄積」って、ゲーム内の話じゃなくて、プレイヤーの腕前に関わる話ですよね?
ゲーム性でいうと、基本的には蓄積のないジャンルですし。
反復……も、そりゃ同じステージを繰り返してたら反復でしょうけど、
それはゲーム性でそうしているのではなく、単にゲームオーバーになってまたステージ1からやらされてるか、
上手くなろうとして、あえて何周も繰り返してるかのどっちかですよね。
(※アクションゲームにもレベルや成長要素があるものもありますが、それは「アクションRPG」だと思うので、ここでは省きます。)

RPGはそうではなく、ゲームシステムそのものが反復と蓄積です。
どんなにゲームが上手い人でも、やり込みプレイを意図しない限り、普通はザコ敵と戦ってレベル上げますよね?
ザコを倒して経験値を得て強くなり、お金を稼いで、それで新たな武器防具を買う。
それで先へ進むと、もっと強い敵が出てきて、またその強いザコを倒して経験値を得て……という。

『ウィザードリィ』『エルミナージュ』系統のダンジョンRPGだと、
未鑑定アイテムを持ち帰る楽しみも加わりますが、レアアイテムは1つや2つではないので、
繰り返しダンジョンに潜ることになります。レアアイテムをひとつゲットしたら、
それを装備して、その強さを実感したり、レアアイテムを持つ敵をさらに倒しやすくなります。やはり反復と蓄積です。

「反復と蓄積」は、悪く言えば同じことの繰り返しなんですが、RPGは昔からこういうものでした。
「キャラクターを育てて強くする」というのがまず根幹にあり、そこからストーリーや演出、
戦闘の爽快感などを肉付けしていって、今現在のRPGのスタイルがあります。

この、RPGのゲーム性の部分の「反復と蓄積」と、
ACTやSTGの「反復と蓄積」はまったくの別物だと思いますが、そこを同一視するのでしょうか?
「書くとまた長くなった」との事ですが、どういう思慮を経て「「反復と蓄積」はACTやSTGでも味わえますが、その点はどうでしょう……?」
という質問に至ったのかが流れ的にサッパリ分かりませんので、またも「???」となりながら一応お答えしてみましたが……。


あと、付け加えておきますと、『レジェンド オブ レガシー』に対する評価は私もclccocpさんも同様で、
「イマイチ」もしくは「ダメだこりゃ」です。ただ、「ここがダメだ」という話になったとき、
clccocpさんはどうも、やり込みプレイ前提の話になっているっぽくて、「それはちょっと違くね?」と思っただけです。

ロマサガ2・3はだいぶやり込まれているようですし、実際、すさまじいやり込み動画も多くあるゲームですが、
もし、ゲームの仕様がちょっとだけ違っていて、そういったやり込みプレイをしようとしたら支障が出るゲームになっていたとしたら、
clccocpさん的にはロマサガ2・3というゲーム自体の評価も「ダメなゲームだった」ということになるのでしょうか? 気になるのは、そこです。

 

(無題)

 投稿者:clccocp  投稿日:2016年 5月14日(土)20時37分30秒
  うーん、書くとまた長くなった。
とりあえずこれだけ教えて下さい。
「反復と蓄積」はACTやSTGでも味わえますが、その点はどうでしょう……?
 

(無題)

 投稿者:夢崎  投稿日:2016年 5月13日(金)09時42分42秒
 
> この曲を聞くと、DOAX1でカジノのウルテクを使って資金稼ぎをしていたころを思いだすなぁ・・・。

今回、この曲使ったOPがないんだぜ……ていうかOP自体ないんだぜ……。



> 水着をコンプリートしてたのは江ノ島さんでしたっけ・・・?

いや、たしか月刊牛乳さん繋がりで来られた人で……ああっダメだ、昔すぎて名前が出てこない!



> DOAX3はレビューを見ていると前作よりもさらに苦行になっている印象だったんですが、むしろ楽になっていたんですねー。
> セーブデータバックアップでカジノ稼ぎは変わってないようですがw。

そもそも前作はお金稼ぐこと自体が困難でしたからな……。

・バレー→全然貯まらん! やってられるか!
・カジノ→サインアウト法なしでやってられるか!

って感じでしたが、今回はフツーにバレーやらアクティビティやってれば、お金は貯まるので。
むしろ所持金には上限があるので、ふと気付くとMAXになってて「いかん、何か水着買って消費しないと……」ってことも。

オーナーレベル経験値上げのために常に「ミッション」があって、毎日それをこなすのが目的みたいなものなので、
「どれどれ、今度は どんけつゲームか……」って感じでこなしてるうちに自然とお金が貯まる感じです。

まあ、「手っ取り早くポールダンスとか時間停止ウォッチとかいろんなエロ水着着せたりとかがやりたいんだよ!」という人には
スゲー時間稼ぎされてる感じはするかもしれませんな。
なんというか、前作と前々作がキツすぎたせいか、自分の感覚が完全に調教されてる気がする。



> ゲームとしてつまらないという部分を除けば神ゲーではあると思うので、今後もシリーズを続けて欲しいものです。

致命的なのに言い得て妙……。
エロバレーシリーズは、そのときそのときのポリゴン技術ベンチマークみたいなところがありますので、
数年スパンで「今ここまでできるんかー」みたいな感じで見てみたいですね。

DOA5見てると、随分後になってからキャラ追加とかやってるんで、
何かのゲームとコラボして、DLC扱いで「あのキャラがザック島に登場!」みたいなことがあるんかなあとか思ったり。




> ブラウザゲーのインペリアルサガもかなり不評なシステムでしたから、どんなもんでしょうね・・・。今はシステムも結構改善されてるみたいですけど。

河津氏のツイッターで、
「このゲームでなければ味わえない楽しさを盛り込む事が大事だと、スタッフも認識しています」
「一般の方は面白いと思ってくれない場合もありますが。それは仕方がない。会社的には仕方がないでは済まないんですが。今は期待の膨らむ方向が不安だなという事です」
とか仰ってて、ちょっとイヤな予感はしました。やべえ、悪い意味での冒険心捨ててないぞ、っていう。

ただ「パーティ制のターン制のコマンドロープレです。そこだけは間違いありません。じゃあドラクエと同じかと言われると、違います」とも仰ってたんですが、
それ言うならアンサガもその範疇なので、まだまだ予断を許さないというか……。



> PS3版のラスレムはまだファミ通期待の新作らしいです。確認はしてないですけど。
> 何故か最近スマホアプリ版が発売されてましたけど、PS3版は公式に発売中止って言っちゃうとまずい理由でもあるんですかねえ・・・。

たしかワンダースワン版FF3も、いつの間にか消えてたような……。
まあ、そろそろPS3もPS4へ移行する時期なので、さすがにもうないとは思いつつも、
なんかちょろっと追加要素足してPS4/Xbox Oneで出してくれんものかとは思います。
ラスレムはXbox360ユーザー以外に知名度がなさすぎて、世間的には微妙なゲーム扱いされてる気がする。
 

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