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(無題)

 投稿者:clccocp  投稿日:2016年 5月27日(金)12時02分7秒
  またスレを荒らすのもなんなんですが……。

>>しかし、それをなぜここに書いてアピールするのか、 ということです。

何でしょう、自分でもこれが不思議なのです。レガシーの書き出しのは試験の失敗によるウサ晴らしもあったでしょうが、全体的には、恐らくは無意識にて悔み、または恨み、いや、無念があったのでしょう。

というのも、まあもうよく覚えていないかもしれませんが、夢崎さんという面白い方がゲーサイ編集部に入り「おおっ、何かこれから面白そうな雑誌になりそう!」という時に、本当に、何の一言もなく雑誌の編集を他の人に丸投げして逃げてしまわれた。

体の不調や社風が合わない等諸々事情はあるかもしれませんが、貴方が当事熱心だった読者の期待を裏切り心に傷を付けた事は確かです。
その腹いせに荒らしをしたことは確かに精神年齢が低いと言われても仕方がないことですが、それだけ夢崎さんへの期待が大きかったということです。
狂信者は粘着アンチになりやすいとも言いますし。

もう書き込みは致しませんし、思想も違うと痛感しましたが、夢崎さんはまだまだ面白い(そもそも、面白くない人の所に入り浸ったりはしない)レビューを書かれるので、見る専はこれからも続けたいと思うのですが、いいでしょうか?
 
 

(無題)

 投稿者:夢崎  投稿日:2016年 5月25日(水)05時37分25秒
  > 氷上さん

初めまして! 10年かぁ……。
いやはや、ありがとうございます。


> 30代になるとRPG疲れするようになった気がします。いっそ戦闘全部すっ飛ばせるシステムが欲しいです。

昔のRPGは特に、倍速で飛ばしたいなーと思うことが多いですねぇ。
爽快感ある戦闘演出でもなく、所詮、得られるものは経験値とお金だけだったりするので、
戦闘開始から終了までの過程を見続けることに大したメリットがない。
もはやFFシリーズの召喚獣みたいになってくるというのはありますね。
「これはもう何度も見たから、飛ばさせて……」みたいな。

そう考えると、ロマサガの技閃きシステムは戦闘の過程で
「電球きた! 何閃くかな……あー、失礼剣ー」という感じでプレイヤーを「引き付ける」という意味でも良システムだったのかもしれません。


> 「このターンで倒せなかったら全滅だ」ってターンでラスボス倒した時は異常な快感でした。
> カードマスター リムサリアの封印ってゲームですが、ご存知でしょうか。

またマニアックなゲームやってますな! HAL研の名作ですけど、RPGの中ではマイナーでしょうね……。

RPGのラスボスって、わりとこういう「うおおー、死闘だった! でも俺はやったぜ!」的な、
「ホントにギリギリで勝った」という記憶が私も結構多いんですが、どうやって調整してるんでしょうねぇ……。

ちなみに、このゲームの名前聞くたびに『リトルマスター 虹色の魔石』と、ごっちゃになるという……。
 

便乗応援

 投稿者:氷上  投稿日:2016年 5月25日(水)00時28分54秒
  初めまして。もう10年ぐらい夢崎さんリスペクトしてます。更新頑張ってください!

30代になるとRPG疲れするようになった気がします。いっそ戦闘全部すっ飛ばせるシステムが欲しいです。
でもその昔「このターンで倒せなかったら全滅だ」ってターンでラスボス倒した時は異常な快感でした。
カードマスター リムサリアの封印ってゲームですが、ご存知でしょうか。
と、とにかく僕も応援してます!
 

(無題)

 投稿者:夢崎  投稿日:2016年 5月24日(火)05時57分35秒
  > おっさんさん

おお……初めまして!
書き込み、ありがとうございます。

ダクソの体験記は完結させたかったのですが、あの頃は撮影機器が充実していなかったこともあって、
続けるなら改めて写真撮りに行かないといけなくて労力が大変だったり、
アノール・ロンド以降はそれまでのワクワク感と比べると一段落ちるので
文面のハイテンション度の維持が難しいかも……とかイロイロあって止まったままで申し訳ない限りです。


> これからも変わらず更新を続けて頂ける事を願っております。
> お体に気を付けて頑張って下さい。

掲示板の件がなくても更新頻度落ちまくっている状態ですので恐縮ですが、
やはり見て頂いている方が居るというのは励みになります。
ありがとうございます。

なお、スレッド形式も模索してみたのですが、ティーカップ掲示板のスレッド機能はそこまで優れているわけでもなさそうで、
余計にややこしくなりそうでどうしたものかと悩んでいるところです。


> ホットラインマイアミ

おお、マイアマーの方……。
『1』の全ステージ最高ランクのトロフィーを狙ってる途中で力尽き、
ちょろっと『2』にも手を出してみたら1ステージが広くなってて
『1』よりムズイイイーとなって、これまた停止中という。
これも気長に進めてみようと思います。
 

はじめまして。

 投稿者:おっさん  投稿日:2016年 5月23日(月)22時10分57秒
  いつもコッソリと拝見させて頂いてましたが、初めて書き込みさせて頂きます。
このサイトに初めて出会ったのはダークソウルの情報収集をしている時だったのですが、
体験記のあまりの面白さに一気に興味を引かれ、購入を決意しました。
今では立派なソウルマニアに成長しましたが、それもこのサイトと夢崎さんのおかげです。
掲示板がなにやら不穏な空気だったので思わず書き込んでしまいました。
これからも変わらず更新を続けて頂ける事を願っております。
お体に気を付けて頑張って下さい。

あ、それとホットラインマイアミは私も指先を痛めるほどやりまくりましたよ。
スコアアタックの面白さは1、ストーリーとBGMは2が好きでした。
 

(無題)

 投稿者:夢崎  投稿日:2016年 5月20日(金)01時37分17秒
  ~Webサイト『ナバゴイス』を訪問して下さる人たちへの業務連絡的なもの~

長文の投稿が続いて何事だと思っておられる方や、
面倒臭そうなので読んでいないという方もおられるかと思いますので、
カンタンなまとめと、今後の掲示板の在り方などについてご連絡しておきます。

clccocpさんはとにかくあらゆるマナーがなっていない、異常に精神年齢の低い方であるということと、
他人のゲームの遊び方に口を出し、あまつさえ否定し、自分のやり方を強要し、
楽しむべき娯楽に対して攻撃的な言動で見るものに不快な印象を与え、
昨今のゲームのデキに憂いた結果、それをユーザーのせいにするなどという、
常識的に考えても異常なことを悪びれずにする方でしたので、
私としては限界だと感じ、もうここから去ってほしいという旨の返事をいたしました。

最初はまさかこんな異常な人だとは思わず、説明不足が原因で何かがすれ違っているだけだろうと思い、
いろいろと、長々と確認し、根気よく付き合ってきましたが、
今となっては異常者に燃料を与えていただけだったと後悔しています。


今回の件を受け、掲示板のシステム自体も見直す必要があるのかもしれないと考えています。
元々がスゴい古臭いシステムのまま使っていたので、今更ですが……。

現状の形式は最後の投稿者の内容が常に最上段に表示され、訪問者の全員が否が応にも目にすることになるので、
訪問者からすれば知りたくもない話がイヤでも目に入ってしまいます。

せっかく来て下さった方が書き込もうとして「うわぁ……」と去ってしまったり、
ごくまれにではありますが、私個人への仕事のご依頼などもありますので、
現状では私にとってデメリットが大きいことによるものです。
自己顕示欲・承認欲求の高い人からすれば、第三者に対する格好の表現の場という見方もできてしまいます。
ティーカップ掲示板はスレッド式に対応していたような気もするので、少し調べて試行錯誤してみます。

……管理者パスワードが分かるといいけど……。
 

(無題)

 投稿者:夢崎  投稿日:2016年 5月19日(木)05時20分44秒
 
> 敵総数制限によってプレイが可能な作品がブレス5以外にもある、ということを実践によって知ってしまった以上は、ゲームバランスに重きをおき、
> 厳重に取り扱いたいRPG大ファン的には他作品においてもそれを比較・実践していかなければないし、

私が再三言っているのは、この「比較・実践していかなければない」という部分が、普通の感覚ではないですよということです。
clccocpさんがそういう考えで遊ぶことは否定しないし好きにすればいいのですが、
それをこういう場で声高に主張しなければいけない理由は何なのかが分からないのです。意見の押し付けです。

ゲームの嗜好は十人十色です。老若男女、いろんな人が遊ぶものです。
子供の頃を思い出してほしいのですが、ドラクエでレベル上がって、明らかに敵に対して強くなったと感じたとき、嬉しくなかったでしょうか。
まさか子供にまで「ゲームバランスに敏感であれ。どうだ、レベル上げのムダさが分かったか? こんなものはクズだ!」などと説教することはないでしょう?
大人であっても、基本的には仕事で疲れているので、娯楽であるゲームでそんなに複雑なことを考えたくない人も居ます。
誰しもがゲームで頭脳を酷使することを好んでいるわけではないのです。

あと、前にも書きましたが、ゲーム……特にRPGの場合、キャラクターの行く末やストーリーが気になってその先を見るためだったり、
音楽とフィールドの景色の融合を見て「おお……いいなあこの雰囲気」と感じたり、戦闘で何か技を使ったときに「この効果音めっちゃ好き」みたいな、
人によっていろんな要素を楽しむものです。モンスター図鑑のようなものがあったら面倒でもコンプしたくなる……とか。
clccocpさんの話はゲームシステム部分「のみ」を追求していて、ほかの要素についてまったく聞こえてこないのが不思議です。




> それを全てブチ壊しにするのがレベル上げというゲームバランスブレイカーという訳で。
> レベル水準が一定にならないRPG間同士のゲームバランスというものを厳密に比較し、甲乙をつけたい、語りたい、思いを燻らせたいのであるなら、
> 全て同じ条件下でのプレイ、すなわち敵総数制限をかけなければ……と言っても無駄なので割愛しますが。
> 要するにバランスにうるさいから比較をするのだと思っていただければ。

これも最初のほうから言ってますが、clccocpさんがそういう遊び方や比較を独自にするのは一向に構わないのです。
しかし、それをなぜここに書いてアピールするのか、ということです。
もし「みんなもこうすべき」という意味で仰っているのでしたら、それはいきすぎです。宗教の勧誘や押し売りと同じレベルなんです。
そこに気付かれていないか、理解できていないのが一番マズい、ということを何度も書いています。




> 何せ今はSRPGでも、禁忌のマグナ、ラングリッサー、FE、うたわれるもの偽りにサモンナイト6とゲームバランスがクソみたいなものしか出ていないし、
> STGですがバランスの固まりだと言われた雷電も最新作でバランス調整には失敗している。SRPGやSTGでそうなんだから、
> 国産RPGのスターオーシャン5やイグジストアーカイブなんてのは目も当てられなかった。
> 昨今は本当にひどいゲームばかりで、こんなものらを新品で買った日にはこれはコンシューマから客が離れるのも分かります。
> スマホゲーがブームなんじゃなく、コンシューマが廃れた、見放されただけです。

ひどいなーという国産ゲームが増えているのは同意します。こんなものを7~8,000円でつかんだ日には、そりゃゲーム全体を警戒するよな、というものが本当に多い。
それとは別に、ゲーム全体が難易度低下の傾向にもあります。ここまでカンタンにする必要あるんかいなと思うこともあります。

ただ、「スマホゲーがブームなんじゃなく、コンシューマが廃れた、見放されただけです。」というのは、ちょっと違うと思います。
スマホゲーに、clccocpさんが賞賛するようなゲームはあったでしょうか。
コンシューマを見放した人がたくさん居たとして、それがスマホに移行したとは到底思えません。
それに、スマホゲーは事実、すさまじい利益を生み出しています。ということは、とてつもない数のユーザーが確実に居て、お金を落としているのです。
スマホゲーがブームであるのは間違いない事実です。

数は激減しましたが、良いコンシューマゲームもまだあります。
最近だと「ドラクエすらもマイクラをパクるのか」と思っていた『ドラゴンクエストビルダーズ』は、予想に反して非常によくできた、ドラクエ1-2とでも言うべき作品でした。
子供から大人まで親しまれる必要があるシリーズなので、どの程度の難しさに設定すべきかは開発側も苦心したと思いますが、
「うーん、めんどくさいな~」と感じる部分もなく、今の時代の人を最後まで引っ張っていく力のある、絶妙な調整加減だったと思います。
今のところ、2016年ベストゲームです。

最近やっとクリアーできた『ホットラインマイアミ』も良いゲームでした。
リトライさえ速ければ、いくら死んでもストレスは微々たるものだということがよく分かる作品です。
ドラクエビルダーズに関しては、clccocpさんはレベル制RPGの大元ともいえるドラクエを毛嫌いしているようなのでダメだと思いますが、
これは、clccocpさんも楽しめるのではないかと思います。(※RPGではないですが。)




> グラフィックや声優、サウンドといったすぐに目につく所ばかりに注力し、バランス調整という地味な仕事を放棄していった結果以外の何者でもないと思っています。

こういうゲームが多くて辟易するのも理解できます。
FFシリーズのグラフィック偏重っぷりや、最近はどのゲームでも当たり前になってきたキャラボイスにしても、
「大事なのはキャラに合った声かどうかであって、旬の声優だからってあれにもこれにも節操なく起用してんじゃねぇよ、声優オタ媚びかよ」と思うこともあります。

しかし、ゲームは高尚な芸術である前に大衆娯楽です。まず、大衆に売れて利益を上げないと、次のゲームを作る資金が出てきません。
お金を生み出せるなら、まず、恥も外聞もなくそれに乗って、資金を得たいと思うのは当たり前です。
実際、随分とアコギな売り方をしたことで有名なAKB48のCDの売上がオリコンチャート上位に並びまくったとき、
本当に音楽が好きな人たちはウンザリどころの話じゃなかったと思います。どの業界も、まず、金、なのです。

多分、ゲームを作っている側の人たちの中にも、ウンザリしてる人、いっぱい居ると思いますよ。
でも、そうでないゲームを作って「グラフィックや声優、サウンドといったすぐに目につく所ばかりに注力し」たゲームの売上を超えないと、
会社に聞き入れてもらえません。奇跡的に「資金は出してやろう。開発期間は充分にとらせる。それで、爆発的に売ってみせろ。
売れたら、億単位のボーナスをお前にやる。しかし失敗して売上が芳しくなかったときは、負債はすべてお前に負ってもらう」
と言われたとき、現状にウンザリしている開発者が全員、首を縦に振ると思いますか?
開発者で貯金も充分にある人たちはいっぱい居ると思いますが、独立して起業するのは一部の人たちだけです。

そして、家庭用ゲームはある時期を境に、複雑すぎるゲームシステムから離れていったように感じます。
すべてのゲームがカンタンになっていった……みたいな感じといいますか。
明確な理由は何なのか判断は難しいですが、サガシリーズは『アンサガ』で暗礁に乗り上げ、
『ブレスオブファイア5』もまた、これを最後に続編が途絶えました。
どちらもゲームシステムにこだわった結果で、一部のファンには支持されたものの、続編をまた作ろうと思えるような結果ではなかったと推測されます。
続編作って回収できる見込みがあるなら、作らない理由ないですもんね。
つまり会社組織の商品としてゲームを作る以上、「一部のファンに向けてしっかりしたゲームを作る」ことがいい結果を生むとは限らなくなってしまったのです。
会社から「これが結果だけど、どうしてくれんの?」と言われたら、作った人は何も言い返せません。プロは結果に殉じなくてはなりません。


クリエイターの桜井政博氏が、clccocpさんと似たようなことを若い頃に言っておられました。なんと20歳になる前の話です。
当時のゲームを語る座談会での話ですが、
「最近のゲームは『イース』の模倣ばかりだ。クリエイターはもっと、おもしろいゲームはどういうもので、
つまらないゲームはどういうものなのかを、つまらないゲームを多く遊んで学んでほしい」というようなことを仰っています。

これだけなら、若者の戯言です。作る側にまわったこともないくせに、そんなことは誰でも言える。
しかし氏はその後、クリエイターの道を歩み、『星のカービィ』でヒットを飛ばした後、『スマブラ』で地位を磐石なものとしました。
自ら有言実行したのです。この事実だけでも尊敬に値します。やろうと思ってカンタンにできることではない。

結局のところ、clccocpさんの仰っていることは立派ですが、ユーザーの立場から誰でも言えるような文句を言っているに過ぎないのです。
なぜほかの人がそういうことを口に出さないかというと、そんなこと言うだけ言っても何にもならないし、
それがとても恥ずかしいことだということを知っているからです。


私もゲームレビューを書いてはいますが、文句や愚痴ではなく、具体的にどこが良くてどこがダメかを挙げて、
こう改善すればいいよね? と提案し、もし作った人が見ることがあれば、何も言い返せないものを目指しています。
そしたら、運が良ければ次の作品では改善される可能性はありますよね?
今の時代、ネットの評判はバカにならず、メーカー側も情報収集してるぽいですし。

そして、より多くの人が確実に「うんうん」と共感できるものも目指しています。
読んでウンザリしたり胃が痛くなるものは、正論が書いてあっても見たくないものです。
なので、できるだけネタを挟んだり、ツッコミを入れたりして、雰囲気を和らげることも心がけています。
全部でそれができてるわけでもないですが……。

でも正直、私ができることはそこまでです。clccocpさんのように、他人の意識改革まで目指していませんし、
共感してくれる人がたまたまこのサイトに巡り当たって、気の合う仲間感覚でゲームの話ができたら、それはすごく奇跡的で嬉しいものです。
clccocpさんの考え方はちょっと殺伐としすぎていて、「真剣にゲームの行く末を考える会」みたいなイベント上で論争をしているような状態です。
別にclccocpさんの方針を否定しているわけではなくて、「ここでそれをやらないで……」という感じです。




> もっとユーザー一人一人がゲームバランスという地味だけどゲームにおいて心臓ともいえる所に敏感になって意識を変えていかないと、
> 小手先の華美さで客を釣るだけの売り逃げゲーで市場が溢れ変っているこの今の現状を、何も変えられはしないと思いますね。

これは、気持ちは分かりますが、ちょっと無理ですね。あまりにも非現実的な規模の理想論です。
「ひとりひとりが意識を変えていかないと~」というのは政治の話に近いですが、政治は生活に直結しているのでまだしも、
ゲームは生きていくうえで必要不可欠ではない娯楽です。娯楽に、そんな意識をすべての人に求めるのは、さすがに異常です。

clccocpさんが本当にそう思っているなら、上で書いたように、ゲームクリエイターになって自分がゲームを作って、
それが多くのユーザーに支持されて、他のメーカーもその動きを無視できないくらいの売上と人気を叩き出すしかありません。
そこまで実現して初めて、clccocpさんの言っていることは多くの人に伝わるでしょうし、認められるでしょう。

変えたいなら、自分で動くことです。clccocpさんはユーザーの立場からユーザーに向けて、
一番ラクな方法で呼びかけて行動を起こした気になっているだけです。




> 自分がRPGを作るとしたら、システムをきちんと理解してくれ、バランスにも丁寧な立ち回りで対応してくれる、
> 一番真面目にゲームと、製作者とに頑張って向き合ってくれた人が一番得を得られる仕様のゲームを作りますね。
> 「どんなRPGでもレベルを上げればなんとかなる!」とかいう思考放棄で適当に流し遊びするふざけた輩が得をするゲームなんて、
> 例えRPGでも絶対に作りたくありませんよ。

「思考放棄で適当に流し遊びするふざけた輩が得をするゲーム」……得、とは何でしょうか。
ゲームの目的は「楽しませる」ことです。結果、遊んだ人が楽しければいい。損得なんて、どこにもないですよ。
clccocpさんがレベル上げRPG嫌いなら敬遠すればいいし、心の中で罵ってもいい。
ほかの人がやっていても、無視すればいいだけのことです。
「流し遊びするふざけた輩」という表現から、その「ほかの人」を明らかに見下しているフシがありますので、そこが問題だと言っています。
すべての人間がゲームを遊ぶときは真剣にバランスを見つめながら気合入れて遊ぶべき、という考え方の強制です。

私の3DSのDQ8にしても、まさか思いっきり「ダメです。」と断言されるとは思いませんでした。
なぜ他人にそこまで否定されないといけないのでしょうか。
リメイク作品ですし、前にやったことを思い出しながら、ぼんやりやりたかったんですよ。
ほとんどの人が、ゲームは学業や仕事の息抜きにするものです。


それに、これがゲームクリエイターがインタビューを受けての発言なら分かるのですが、clccocpさんはユーザー側ですよね?
今のゲームに文句があるのなら、上で書いたように、clccocpさんがゲームクリエイターになるしかないと思いますよ。
そして、会社組織の中で周りと上手くやっていきながら、自分が作りたいものを理解してもらい、
複数人で事にあたり、それを成就することの難しさを乗り越えなければなりません。それをしないで、言うことじゃない。
もしclccocpさんが実際に開発者で、1作でも作った経験があり、ご自身の言ったことが実現できているなら、説得力は段違いだったと思います。

バランス調整にしても、やりたくても時間を割けない理由があるかもしれない。
「そこが最優先だろ」と思っても、商品として出すとき、まず見た目的に完成してないとマズいわけです。
そうなると、どうしてもバランスは後回しになる。クリアできないほど無茶でなければ「もうそれでいいから」と突っ突かれる可能性も高い。
「まだこんなバランスじゃダメです」と主張しても、「じゃあ、発売延期したときに発生する人件費、お前が払うんだな?」と言われたら
それだけで数千万になることもあるわけで、無理です。社員は上の言うことに従うしかないんです。
そんな唇を噛み締めるような事情の中、悔いが残るまま発売されたゲームは星の数ほどあると思います。

あと「一番真面目にゲームと、製作者とに頑張って向き合ってくれた人が一番得を得られる仕様」というのは、
ユーザー全員が根気よく最後までそのゲームに付き合ってくれること前提の話だと思います。

多くの普通の人は意欲的にゲームを楽しもうという気概でゲームで遊ぶことに臨んでおらず、
「さあ、楽しませてくれよ~」と受動的であることが多い。
最初に説明不足でよくわからなかったり、面倒臭すぎてやめてしまうのはユーザーのせいではありません。作り方がマズいのです。

優れたゲームクリエイターならば、まず、プレイヤーに興味を持たせ、システムを理解するための導線をちゃんと引き、
より多くの人が自然に考えて、「このゲームシステムおもしろいな」とハマッていくように作ることが最優先です。




最後ですので、ここだけでもしっかり読んで頂ければと思います。

clccocpさんのお話は、「レジェンドオブレガシーの話なら…と。」と始まりましたが、
説明不足でわけがわからなかった点を少しずつ聞いていくと、
『レジェンドオブレガシー』の話というよりは、clccocpさんのRPG観のお話なんです。

レベル上げというものを異常に嫌い、「時間の無駄であり、ゲームシステムとして劣っている」とまで仰ってますが、
結局、それは『レジェンドオブレガシー』に限った話ではなく、該当するRPGが山ほどある。
『レジェンドオブレガシー』のダメな点を指摘するのかと思いきや、レベル上げしないといけないRPG全般への批判が唐突に始まった感じに。
最初から、ここがちょっとズレてるんです。

『レジェンドオブレガシー』だけが持つダメな点はいっぱいあり、改善すべき点はいくつも見当たります。
でもそれらを指摘するのではなく、clccocpさん個人の「レベル上げをしないといけないRPGはアウト」という考えを元に、
多くのRPGの中からそれに該当する『レジェンドオブレガシー』も巻き込まれて、とばっちり受けた感じになっている。
「え、批判するとこ、そこ?」っていう。
誰もがそう感じる要素であれば「だよなぁ」で終わった話なんですが、
こと、RPGにおけるレベル上げという大きな枠の話の場合、そうではないと思うんですよ。
何度も話してますが、RPG好きにもいろんなタイプの人が居るので。

あと、新たな投稿があるたびに、聞かれている重要な点をスルーされていることが多く、会話のキャッチボールが成り立っていない印象を受けましたので、
批判点のズレと、文章によるコミュニケーション技術のなってなさ(マナー)という2つの点について「ちょっとそれはないよ」と言いたかったのです。
今回も結局ロマサガ3のザコ敵に関する話や、「死ぬ要素がない」と断言された話にも相当な穴があったと思うのですが、スルーですし……。


そして、事あるごとに「どのRPGは自分にはカンタンすぎた」とか、
「やり込みプレイという感覚ではなくて、そのくらい制限して遊ぶことが自分にとっては普通のこと」ということを端々に書かれています。
これが余計なのです。わざわざ書く以上、誰かに伝えるためのものだと思いますが、こんなことをわざわざ誰かに伝えて何になるというのか。
自分の心の中でだけ思っておけばいいことです。

そのRPGを苦戦して遊んだ人にとっては単なる嫌味にも聞こえますし、どう解釈しても、ただの自慢話の域を出ないんですよ。
子供じゃないんだから、公の場でそんなこと言うのはやめようよ、という意味で
「アナタの頭の中でだけコッソリ思っておけばいいことなんじゃないの?」とも書いたことがありますが、
その後も繰り返されたので、いい加減、キツめに言わんと分からんか、と誇張して「俺様」という表現を使いました。


ここに来る人は皆ゲーム好きだと思うんです。まあ訪問者は少ないですが、いろんなタイプの人が見ている。
その中には、clccocpさんが嫌うレベル上げも、マイペースでコツコツやるのが好きな人が居るかもしれない。
そういう人が見たら、自分の遊び方を全力で否定されて、イヤーな気持ちになる人も居るでしょう。
自分の好きなゲームを「作品として劣っている」とまで話す人が居るのを見たら、それこそそんな掲示板、いやサイトごと近付かなくなる可能性もある。
ここの管理人である私としてはそういうことを避けたいし、私本人も同意できない内容の主張には反論せざるを得ません。

そこだけは分かってほしかったのと、ゲームに限ったことではなく、何かを批判するときは細心の注意を払ってほしい。
「それは違うだろ」という反対意見がほぼ出ないくらいの説得力を持った内容でないと、何かと問題になりやすいものです。
もし今までもその調子で何かを話していて特に問題にならなかったというなら、それは周りの人間がグッと我慢してくれていたのです。
 

(無題)

 投稿者:clccocp  投稿日:2016年 5月19日(木)00時53分44秒
  そうですか、それではもう一切書きません。
ご迷惑おかけしました。
最後に少し詳しく解説をば。

>>これも一応「レベル上げ」だと思いますが、こういう こともclccocpさんは否定されるわけですよね。

ダメです。理由は下に書きます。

>>あと、最初から言ってますけど、なぜレベル制RPG全般 を、敵の数に制限があるブレス5やSRPGと比較するのか。

ですが、

敵総数制限によってプレイが可能な作品がブレス5以外にもある、ということを実践によって知ってしまった以上は、ゲームバランスに重きをおき、厳重に取り扱いたいRPG大ファン的には他作品においてもそれを比較・実践していかなければないし、

それに、自分はゲームをやっている時よりもやった後に他のものと頭の中で比べている時間の方が好きなんですよ。
本も読んでる時より、読んで面白かった順に並べる作業や、そうやって本棚に並べた背表紙を見比べてニヤニヤするのが大好きなもので。

まあともかく、あのRPGはバランス良かったけど、こっちも良かったなあ、とかする訳です。
それを全てブチ壊しにするのがレベル上げというゲームバランスブレイカーという訳で。レベル水準が一定にならないRPG間同士のゲームバランスというものを厳密に比較し、甲乙をつけたい、語りたい、思いを燻らせたいのであるなら、全て同じ条件下でのプレイ、すなわち敵総数制限をかけなければ……と言っても無駄なので割愛しますが。要するにバランスにうるさいから比較をするのだと思っていただければ。

……まあ、何せ今はSRPGでも、禁忌のマグナ、ラングリッサー、FE、うたわれるもの偽りにサモンナイト6とゲームバランスがクソみたいなものしか出ていないし、STGですがバランスの固まりだと言われた雷電も最新作でバランス調整には失敗している。SRPGやSTGでそうなんだから、国産RPGのスターオーシャン5やイグジストアーカイブなんてのは目も当てられなかった。

昨今は本当にひどいゲームばかりで、こんなものらを新品で買った日にはこれはコンシューマから客が離れるのも分かります。スマホゲーがブームなんじゃなく、コンシューマが廃れた、見放されただけです。グラフィックや声優、サウンドといったすぐに目につく所ばかりに注力し、バランス調整という地味な仕事を放棄していった結果以外の何者でもないと思っています。

RPGにおいてバランスバランスうるさいのもそういうことです。
もっとユーザー一人一人がゲームバランスという地味だけどゲームにおいて心臓ともいえる所に敏感になって意識を変えていかないと、小手先の華美さで客を釣るだけの売り逃げゲーで市場が溢れ変っているこの今の現状を、何も変えられはしないと思いますね。

また、

>>何回も書いてますけど、RPGが好きという中にはいろん な人が居ますし、 clccocpさんが作業すぎて完全否定しているチマチマ したレベル上げもそんなに嫌いじゃないって人も居ま す。 私からすれば「さすがにそれは気の長い人も居たもん だ」と呆れるような人も居ます。 ですが、その人のやり方を否定するのは、狭量な人の することです。

どう遊ぼうかは人それぞれだし、clccocpさんが好き な「シビアな戦闘に頭を悩ませる」のが嫌いな人も居 ます。 「レベルを上げる」にしても、少しだけ上げてみる人 や、徹底して上げる人も居ます。 いろんな人が居るからこそ、それに全対応するための 「レベル上げという余地」という考え方もできます。

RPGも「商品」ですから、客の間口を広くしていって儲けを広くしていきたいのは当然でしょう。
ですが、夢崎さんが少し前に言ったところの「作品」としてのゲームとしてはどうでしょうか?自分がRPGを作るとしたら、システムをきちんと理解してくれ、バランスにも丁寧な立ち回りで対応してくれる、一番真面目にゲームと、製作者とに頑張って向き合ってくれた人が一番得を得られる仕様のゲームを作りますね。「どんなRPGでもレベルを上げればなんとかなる!」とかいう思考放棄で適当に流し遊びするふざけた輩が得をするゲームなんて、例えRPGでも絶対に作りたくありませんよ。その一つの顕現がブレス5なのだと思っています。
 

(無題)

 投稿者:夢崎  投稿日:2016年 5月18日(水)03時59分1秒
  > 核心以外の所であんまりヒステリックになられても…。

質問に答えずスルーを続け、clccocpさんが書き込むたびに「え?」という新たな謎が増えていき、
面倒だけど聞いて確かめるしかないので聞いてみたら、またスルー。
それが何回も続いたので、「とても失礼なことをしていることに気付いてますか」という意味を込めて
多少キツい書き方で「怒らないでください、貴方の書いた内容は、こういう風にもとれるんですよ。
どう、冷静にこうして見てみたらマジわけわかんなくない?」と提示したら、ヒステリック、ですか。
もう、ヒステリックというより超絶疲労状態ですよ、こっちは……。
というか、またいろいろと答えずに、自分のしたい話だけを続けることに驚きました。

たとえば結局これはどうなんでしょう。↓

> 「それというのも最高ランクのザコがまるまるカットされたことによるしわ寄せなのですよね…。」

最高ランクのザコは、そもそも戦闘回数を相当重ねないclccocpさんのやり方だとそもそも出会うことすらないはず、とお答えしました。
clccocpさんの書き方は「最高ランクのザコがバグで出ないようになっているのが直っていたら、道中のスカスカ問題も解決していたのに」と読めます。
「しわ寄せ」って結局何だったんでしょうか。

clccocpさんが間違っていたのか、私の知らない何かがあるのか。話を振ったのはそちらですし、私も気になったので質問しました。
ちゃんと、ひとつひとつ解決していってください。
clccocpさんはなんだか、私を言い負かすことに躍起になっておられて、都合の悪い部分は全部無視しておられます。
核心以外、と仰られてますが、その核心以外の話を次から次へと書き込んだのはclccocpさんですよ……。



> では、夢崎さんはこれからも、例えばタクティクスオウガでの投石でのレベル上げ、
> FFタクティクスでの「ためる」連打によるキャラ育成作業ゲーをRPG、SRPGにて肯定し、
> これからも続けていき、時間を投じていく、という訳ですね?

そんなこと言ってないです。「レベル上げ」に対する感覚が極端すぎる。
「RPG、SRPGにて肯定し」というのもおかしい。私は最初からSRPGをなんで話に絡めるのか、と言っていました。
執拗にSRPGを話に出しているのはclccocpさんだけです。

レベル上げって、仕組み的には作業ですし、タクティクスオウガでの投石でのレベル上げなんてもうマジでやりたくないですけど、
ゲームによっては多少のレベル上げも苦痛ではないものもあります。

比較的最近だと3DSのDQ8をやりましたが、戦闘を倍速化してスピーディーに進めることもできるようになったので、
レベル上げも以前よりスムーズでした。
新しい町に着いて武器を新調して、町周辺で試し切りして「お、この攻撃力ならサクサクいけるな」と、
そこで少しレベル上げておく……ということもありました。
これも一応「レベル上げ」だと思いますが、こういうこともclccocpさんは否定されるわけですよね。

clccocpさん自身はレベル上げはもうマジで嫌いなので、そういうことはやらない。そこは分かります。
でも、なんでそれをここで主張されるのかが分からないんです。

何回も書いてますけど、RPGが好きという中にはいろんな人が居ますし、
clccocpさんが作業すぎて完全否定しているチマチマしたレベル上げもそんなに嫌いじゃないって人も居ます。
私からすれば「さすがにそれは気の長い人も居たもんだ」と呆れるような人も居ます。
ですが、その人のやり方を否定するのは、狭量な人のすることです。

どう遊ぼうかは人それぞれだし、clccocpさんが好きな「シビアな戦闘に頭を悩ませる」のが嫌いな人も居ます。
「レベルを上げる」にしても、少しだけ上げてみる人や、徹底して上げる人も居ます。
いろんな人が居るからこそ、それに全対応するための「レベル上げという余地」という考え方もできます。



> クリアにレベル上げという作業が既にあるという時点で、
> そのRPGはブレス5やSRPGから比較するとバランスというゲームの作品性の一側面的に練り込みが足らず劣っているのです。

ですから、これはclccocpさんの考え方であり、そのゲームをやる人全員がそう思うとは限らない意見です。
「劣っている」という断言もマズいです。レベル上げが存在するRPGを好きな人全体を見下しています。

あと、最初から言ってますけど、なぜレベル制RPG全般を、敵の数に制限があるブレス5やSRPGと比較するのか。
RPGの多くがレベル上げや、それに相当する地道な成長システムを伴ってきたジャンルです。
厳密に言うと、両者は違うジャンル寸前です。比較することに何の意味もない。



> 要するにドラクエやるよりFEやった方がコアゲーマーは楽しめますよという話。

ですから、コアゲーマーでも必ずしも全員そうじゃないですって。なんで断言するのか分からない。

たとえばFEでキャラを死なせずにクリアーを目指す、というのは、やり甲斐云々より正直疲れます。
ステージクリア寸前でザコ敵の移動範囲を見逃してて「あっ……」ってことは昔よくあったでしょう。
そうなったときに「えーい、もう一回だ!」とステージ最初からやり直す気力は、私は今はもうないです。
もちろん、気力がある人も居ますし、clccocpさんと同じ感覚の人も居ますよ。
だから何度も言っているように否定はしませんが、なぜ「絶対こうだ」と言い切るんでしょうか。

レベル上げを「あれほど時間をドブに捨てている感覚というのもなかなかないですね…。」と仰ってますが、
レベル上げがなく、ちょっとのミスでやり直しになるゲームの場合、
ゲームオーバー時に時間をドブに捨てているような感覚が訪れるのではないでしょうか。
根気よくクリアまでいった場合にのみ、その試行錯誤は報われますが、途中で挫折したら、時間をドブに捨てたようなものですよね。
普通の人は、それが怖い。「今の時点でストレスすごいけど、自分はこのゲーム、最後まで頑張れるのか?」とおびえながらゲームすることになる。
レベル上げがあれば、最悪、レベル上げたらなんとかなります。


あと、私が書いた「俺様」という表現が気に障ったようですが、失礼かもしれませんが
clccocpさんの投稿内容は読み方によってはそう見えるんですよ。謎の上から目線というか。
今回の投稿でもそうです。「要するにドラクエやるよりFEやった方がコアゲーマーは楽しめますよという話。」って、
自分はコアゲーマーであり、コアゲーマー以下の奴らはこんなことも分からないのか? という上から目線を感じます。


「RPGにおけるレベル上げという作業はムダそのものであり、コアゲーマーはそういうものは絶対やらない。システム的に劣っているから。」
ということだと思いますが、コアゲーマーって、常にゲームシステムの良し悪しを追求して、よりムダがなく洗練されたものだけを賞賛し、
それ以外のものは劣っているとしてけなす、という人種ではないですよ。

ゲームを積極的に広く深く遊び、偏見を持たず、とにかく根っこのところでゲームが大好き。
大多数の人が持つ目線も持ち合わせている。
好きゆえに、時折「なんでこれができてて、ここはこんななんだよ」という不満も漏らすが、
そのゲームをけなす、貶めるつもりではなく、そこ直せばもっといいゲームになるのに、という感覚が根底にある。
コアゲーマーって、そういうものじゃないでしょうか。


私は、できれば一切こういう話はしたくないんです。政治や野球の話で言い合いになるのと一緒ですし、
今回の件で、clccocpさんとはゲームに対する考え方や、公の場で何かを発言するときの姿勢が根本的に違うと感じましたので。
clccocpさんのほうも「この人とは合わない」と感じておられるでしょう。

最初は、じっくり話せば分かり合えるはずの人だと思い、正直何のメリットもないのですが、
この掲示板を見た他の人が「うわ、めんどくさそう。何やってんだ」と思われること覚悟で、ひとつひとつ確認していきました。
このサイトに訪れて何かを書き残してくれる人というのは、どこかしら自分の感性と通ずるものがあるからだろうし、貴重なお客さんなわけです。

しかし、「自分はそう思っていても他人はそうではない可能性があるから一概にそうとは言えない」ことをいちいち断言し、
非常に極端な持論を展開される。
私は明らかにおかしいと感じる部分には突っ込みますし、
自分のサイトなのに「場の空気が悪くなるから、相手を持ち上げて穏便に話を済ませる」なんてことはしたくありません。


できることなら、ゲームが好きな人間同士で不毛な言い争いなんかしたくないんです。
2chではなく、ここは私の個人サイトですので、
ご自分が「何も間違ったことを言っていない、自分で振った話でも、答えたくないことには答えない」と思っておられるのでしたら、
静かに立ち去って頂けると助かります。おそらくずっと平行線です。
 

(無題)

 投稿者:clccocp  投稿日:2016年 5月17日(火)22時00分16秒
  核心以外の所であんまりヒステリックになられても…。

要するに、
では、夢崎さんはこれからも、例えばタクティクスオウガでの投石でのレベル上げ、FFタクティクスでの「ためる」連打によるキャラ育成作業ゲーをRPG、SRPGにて肯定し、これからも続けていき、時間を投じていく、という訳ですね?

自分はそれはもうこりごりなので、それを強要するレガシーは無理だったと言いたかっただけです。それを「俺様」とか言われても、一般の人が弾幕STGを見て「こんなの避けられるハズがない」と思うくらいにはRPGのレベル上げはもうこりごりです。あれほど時間をドブに捨てている感覚というのもなかなかないですね…。

アリアハンでレベル40?
程度の問題じゃないんですよ。クリアにレベル上げという作業が既にあるという時点で、そのRPGはブレス5やSRPGから比較するとバランスというゲームの作品性の一側面的に練り込みが足らず劣っているのです。
要するにドラクエやるよりFEやった方がコアゲーマーは楽しめますよという話。
まあFEも最近のはダメですけど…
 

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